43: 名無し▼副 23/11/18(土) 05:32:35
DeNAが、オリックスから国内FA権を行使した山崎福也投手（31）に大型契約を提示したことが17日、分かった。
交渉が解禁された16日に山崎福側に獲得の意思を示し、この日までに条件を提示した模様。DeNAは交渉に関しては非公表だが、秋季トレーニングに参加中の三浦監督も交渉の場に同席したとみられ、熱意を伝えた。4年総額8億円以上を準備したとみられたが、大争奪戦が展開される中で、さらに上積みされた可能性がある。今永がポスティングシステムでのメジャー挑戦を表明。23試合に先発した石田は国内FA権を行使し、10勝を挙げたバウアーも去就が不透明で、先発補強は今オフ最大のポイントとなる。
DeNAが、オリックスから国内FA権を行使した山崎福也投手（31）に大型契約を提示したことが17日、分かった。
交渉が解禁された16日に山崎福側に獲得の意思を示し、この日までに条件を提示した模様。DeNAは交渉に関しては非公表だが、秋季トレーニングに参加中の三浦監督も交渉の場に同席したとみられ、熱意を伝えた。4年総額8億円以上を準備したとみられたが、大争奪戦が展開される中で、さらに上積みされた可能性がある。今永がポスティングシステムでのメジャー挑戦を表明。23試合に先発した石田は国内FA権を行使し、10勝を挙げたバウアーも去就が不透明で、先発補強は今オフ最大のポイントとなる。
ちょっと待てーい
46: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 05:42:40
>>43
バッティング代込みならまあ…あんま知らんがヤマサチは投手としてはかなり打撃力あるんよね？
バッティング代込みならまあ…あんま知らんがヤマサチは投手としてはかなり打撃力あるんよね？
47: 名無し▼副 23/11/18(土) 05:43:13
>>46
本人が打席に立ちたいって言うくらいには打撃好きやし、撃てるほうやね
本人が打席に立ちたいって言うくらいには打撃好きやし、撃てるほうやね
49: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 05:43:57
>>47
サンガツ
まあFA選手獲得やる気出すのは良いことなんやが…
サンガツ
まあFA選手獲得やる気出すのは良いことなんやが…
45: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 05:42:34
え？うちがそんなことする…？
15: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 04:08:16
マジか？ベイスターズ交渉頑張ってるのは良いことやがヤマサチ高騰しまくってるな
51: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 05:44:36
今季6000万くらいやろ？
夢があるな
夢があるな
24: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 04:18:12
16日にはヤクルトと30分ほどの交渉だったらしいけど
DeNAとはどのぐらい話したんやろね
そして今日は巨人と交渉か…
DeNAとはどのぐらい話したんやろね
そして今日は巨人と交渉か…
30: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 04:58:13
エース級の投手はみんな海外に行ってしまうし国内FAするCラン投手は貴重やからね…
34: 名無し▼副 23/11/18(土) 05:08:15
>>30
ハム加藤が残留したのも悪いよー（悪くない）
ハム加藤が残留したのも悪いよー（悪くない）
42: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 05:27:30
>>30
石田「そうだよ」
石田「そうだよ」
53: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 05:50:37
ここまできたらよく頑張ったしぶっちゃけ撤退しても怒らない
なんか福田秀平になりそうで逆に怖い
なんか福田秀平になりそうで逆に怖い
55: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 05:58:00
>>53
まああれは不運もあれどスペすぎたわな
さすがに福田よりはと思うけど…
まああれは不運もあれどスペすぎたわな
さすがに福田よりはと思うけど…
58: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 06:01:14
高くても年1.3億やろ
63: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 06:27:55
ハードルを上げた球団が出たんだろう
個人的には巨人が出て来たら終了だと思ってる
後出しで他球団の提示に積み増しが基本的な戦略だから
個人的には巨人が出て来たら終了だと思ってる
後出しで他球団の提示に積み増しが基本的な戦略だから
65: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 06:42:02
今永ですら1.4億やったからなあ…
66: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 06:42:28
今年までの今永の年俸考えたらいくらＦＡとはいえさちや高杉や
77: 名無し▼副 23/11/18(土) 07:05:55
まあここで何を言うても獲る獲らないは球団の判断やし来たら素直に応援するわな
今永バウアー石田が抜けると想定したら要らないとは言えないし
今永バウアー石田が抜けると想定したら要らないとは言えないし
79: 名無しさん＠おーぷん 23/11/18(土) 07:08:53
>>77
確かになぁ 来たら嬉しいし応援したいね
確かになぁ 来たら嬉しいし応援したいね
～ファンの交流場～
コメント一覧
ちょっと強化した石田にこんだけ出すなら２億で外人先発取った方がいいだろ
4ねん10億って杉内みたいなエースとかスーパー二番手クラスだろ
これは高すぎる。
戸柱＋4年4億円にしたらいいのではないか。
.
巨人ソフトバンク出てきてる時点でほぼ無理だろうけど
石田残留に金積んだ方が結局安くあがりそうじゃね？
取れるなら取った方がいい選手だけど他に回す金使ってまで取る選手ではない
イニング喰える加藤がFAしたならこれぐらい積むのは分かる
目玉が山﨑ってどうかしてるわ
石田が厄介なところは金額より先発確約で中継ぎ拒否してるところだからな
他球団が先発確約で石田取るかは知らんけど
金が無尽蔵にあればそうだけどそういうチームじゃないんだからこいつに回す金他に使えってなるのは普通の事だろ
その分他の補強に回らなくなるってことやからファンにとっても死活問題や
助っ人ガチャでいいのでは
外人過大評価し過ぎな
山崎より明確に上なのバウアーくらいやろ
この意味分かるな？
分からないやつはアホ
石田より上かどうかすら怪しいやろ
DeNAが強いチームになれるか、なれないかの岐路だと思って球団には踏ん張って頂きたい。
インスタフォローで獲得説あったジェイク・ケイブが
フィリーズと契約合意 ベイ入りは消滅
やっぱレイエスが濃厚？
周りが勝手に言ってるだけで、実際石田がどう思ってるかなんてどこにも明言されてなくね？
わけわからん外人より良いわ
引き取り先なさそうやしまた暖かく迎えいれてあげようや
細川放出したから外野手が必要なのは間違いないし横浜って本当に選手層薄いわ
宮崎超えはあかんよ
草
勝手に桑原をケイブに置き換えてレギュラー組んでた桑原アンチざまあw
高レベルの外国人先発で来てくれる人がどんだけいるんだろうっていうね…
オリックスで疫病神と言われてた
自称キャッチャーに複数年で一億円払う
不良債権だとわかっても複数年契約のホワイト球団だから
4年20億円くらい払ってやれよ！笑笑
石田に6億の価値はない
知れんが９年で３９勝投手だよ
成績だけ見ると然程石田と変わらないなぁ
これが基準になれば今後のＦＡ選手にも
これくらい出すのかな？
まぁ頭の良い南場のおばちゃんの承認済みだと思うけど 球団経営圧迫しない？
余計なお世話か
今も来年も頑張る
今永が残した移籍金は穴埋めに使うためのものや
もうそこまで行ったら福田秀平の再来だろ
本人が先発をやりたいってずっと言ってる
石田が何処からも調査報道されない事実を受け入れような
いや別に石田先発でええやん
うちは実際先発足りてないんやし
山崎福也待ちなんだから今は報道出ないのは当たり前だろ
山崎と交渉してる段階で石田も調査なんて球団が出たら山崎に断られるの確定だろうし
今永で20億入ってバウアーの4億とエスコいくらだっけ
どう考えてもも高すぎだけどそれらの穴で浮いた分は穴埋めに使うのはまあおかしくはない
でもまあ金で選ぶなら讀賣行くわな
タイミングの問題
石田の方が先にFA宣言してたら石田の争奪戦になってたと思うわ
10億で山崎取るなら8億で山崎取りに行って2億で外人先発の方がどう考えてもいいだろ
サイスニードレベル当たれば十分すぎるし仮に山崎取れなかったらなら8億他に使えばいいし
10億山崎全ツッパはマジで一番ないわ
10億は今年で言うなら加藤レベル以上だろ
先発やりたい、と中継ぎ拒否、は同じではないだろ
それこそクロウとか新外人取るんじゃないか
桑原とか三嶋とか伊藤光引き留めた時そんくらいの額だったし
山崎福也は争奪戦が激しすぎてなかなか厳しそうだな
なお石田
来年だけで見たらそうだけど平良復活して深沢松本森下小園あたりから二人でもローテ入って柳取れたら今度は石田が邪魔になるからな
石田レベルを先発確約で複数年って若手の芽摘む危険性もある
ワイに予算と編成権与えてくれたら最高の仕事できるんやがなあ
通算は大差ないが、ここ3年の成績、特に先発としての差は結構あるぞ
石田は21年がリリーフ33試合先発1試合で防御率5.73、去年が先発15試合で防御率2.95、今年が先発23試合で防御率3.97
山崎は21年リリーフ1試合先発21試合で3.56、22年リリーフ5試合先発19試合3.45、今年が23先発3.25
今年の山崎は（特に勝ち星は）出来すぎだが、同じく出来すぎだった去年の石田でも去年一昨年の山崎より投球回等を考慮するとトータルでは落ちるくらいだし
外野手層が薄いっていうこのDe速民特有の妄想なんなん？
自分の頭で考えれんのかこいつら
むしろうちとかにダメージ与えるために読売が吊り上げてるかも
伊藤光さんのことかな？
セは石田のゲロ吐き腐るほど見てるからあんま評価してないと思う
薄くないという理由は？
2(一)オースティン
3(左)佐野恵太くん
4(二)牧秀悟
5(三)宮崎敏郎
6(右)レイエス
7(遊)山田遥楓
8(捕)戸柱恭孝
9(投)山崎福也
開幕オーダー決まったな
佐野（元首位打者）桑原（今季GG賞受賞）関根、蝦名、大田、楠本、梶原、渡会
こんだけおって薄いというやつの頭の中見てみたい
ケイブ話無くなったらしいで
名前だけ連ねただけで考えてなさそうw頭の中見てみたい
1(中)蝦名達夫
2(一)オースティン
3(左)佐野恵太くん
4(二)牧秀悟
5(三)宮崎敏郎
6(右)レイエス
7(遊)山田遥楓
8(捕)戸柱恭孝
9(投)山崎福也
ならばいよいよ蝦名達夫(弾道2 EBAACF)を覚醒させるしかないね
FAは需要と供給のタイミングもある
佐野、伊勢、入江の明大ルートで何とか呼べないものかな
ただ巨人は辞めといたほうがいいぞ
神里勝又もいるんだ(*^○^*)
お前分かってるやん
蝦名はワイも来年のキーマンと踏んでいる
覚醒の年になるやろな
ケイブは、フィリーズ。
石田→FA無かったら現状維持でも御の字レベル
そら人気も年俸相場も天と地の差よな
そこでアピールできない選手が他球団から人気になるかと言われればノーでしょ
ちなワイはこれ
1関根/蝦名
2牧
3宮崎
4佐野
5レイエス
6桑原
7戸柱/山本
8林
まあ関根蝦名はまだまだ競争させるべきやろな
あと戸柱山本は半々の併用やな
佐野は不動の4番に育てたい
次のフェーズ行くンゴ宣言してのコレやから普通ワクワクするはずなんやけどな
そもそもDeはケチなだけで貧乏ではないし
無理せず来年の柳に全ベット以外の意見は全て余計なお世話
ちょっと不足してるポイントで来年山﨑1枚いれば優勝するとかならいくら金かけても獲りにいけばいいけど
山﨑1枚入っても順位1個も上げる効果ないと思うからマネーゲームはしなくていい
あいつらならやりそう
金満のくせにBクラスで終わったもんなw
ベイスターズ「FA勝負するで！大型契約うおおおお！」
De速民「高すぎやろ、金の無駄。もっと上手く金使えや」
何をしてもまず批判するのがDe速民らしくていいね
今年だとグリフィンとピーターズは福也より勝ち星以外ほとんど上じゃね これくらいの外国人なんとか連れてこれないものか
林琢真が山田遥楓に勝ってるところなんて年齢しかないやろ、それも3歳しか変わらんし
これにマネーゲームは流石に意味わからんよ
今までの最初の提示が最大限の評価はどこいったん？
25以下がペラッペラだから 度会獲得は本当に素晴らしい選択だと思ったよ
小物に大型契約提示してどうすんねん
毎回金出せかねだせ言ってたくせに
それが出来ないから苦労してるねん……
本気出す相手間違ってるだろ
柳とか加藤にこれなら賛成だけど明らかに高掴みだわ
先に年俸決めてもうたらハングリー精神失ってダメになることもないとは言えないからな。
こればかりはなんとも言われへんは。
その資金で他に引っ張ってこれる大型の選手が居る訳でもないんだし
柳とか2年後だしな
当たる確率云々言い出すとを言い出すと、１億の先発外国人を１０人獲って来た方がって話になるわけで
需要と供給で、加藤がＦＡしなかったから山崎が高騰しとる
こうなると釣り上げるれるだけ釣り上げて、読売に４年１２億で獲らせるのも
石田に6億とかバカだろ。
1億でも高ェよ
正直来るとは思ってねえわ
開幕スタメン戸柱とかないわ。戸柱は出場機会を求めるなら残留するより西武に行ったほうがいいよ。
今までDeNAで頑張ってきた先発陣がやる気なくすわ
顔面偏差値・女性人気とかも考えての金額だと思う
他の競合が大型契約してるんだから勝負するなら仕方ないよね、来季の先発事情考えたらそれだけの価値があるってことなんじゃない？
加藤ならまだわかるがなあ
山崎にこれは
佐野.264 OPS.711
桑原.252 OPS.674
関根.261 OPS.642
大田.217 OPS.618
楠本.191 OPS.539
梶原.226 OPS.543
蝦名.140 OPS.392
この程度で厚いとかwww.275 OPS.750のヤツ5人以上並べてからほざけアホwww
10億とか不良債権化しそうね
なんでドラフトで投手取らなかったんでしょうね(ｽｯﾄﾎﾞｹ
中継ぎだけだよ期待できる外人は
野手すら2億払ってもノイジー並みしか来ないよ
来年は優勝目指すことさえ無理 ふるいの１年だよ
ぎりぎり10勝出来る外人連れてくるのさえこの球団は4億かかることを理解出来てないやつが多すぎる
いや、Cランクは人数制限ないから
本当に欲しいなら同時に両方獲得に動くやろ。
待たされてる時点で石田は優先度低いってこと
De速民「せっかく投手豊作年で度会とか投手ドラフトしろや！先発3枚抜けるんやぞ！」
ベイスターズ「ほなFAの先発獲りにいくで」
De速民「マネーゲームすんなや！」
ちょっとこれではバランスが悪いわな。
ヤクさんに行ってもらった方が…
しかもその外様が対して活躍してねえのがな
石田中継で8000万までなら許す。
ほんこれ！
坂本京山とかの努力も考えてほしい
別に先発確約でも2軍に落とせばよくね？
１軍確約ではない
ヤマザキが取れなかったチームが石田取るとか言われてるから出ていってくれると思ってるけど
本来、石田は今年減俸する成績なのにFAだからと複数年の契約をDeNAも提示したというけど
それは宣言前の定時だからと下方修正するぐらいの鬼畜差は必要だと思うわ。
宣言残留を認めたけど年俸なんて時価なんだから
「石田君 宣言前に２億×３年って言ったけどそれは宣言前だから。君立場分かってる？FA宣言して１月たってるからさ はい じゃあ契約金話で 来年３０００万で 複数年にはしてあげるから」
位のことやってほしい
2014の久保
みたいな投手が新戦力として加わってほしいわ
石田以外の選手は人的保障が必要だから
先に石田を獲得して契約してしまうと人的リストに石田の名前を載せないといけなくなるからCランクの契約はすべからく最後のほうなんだよね
そのチームが FAでとるのは石田だけっていうならべつにもう発表してもいいけどね
長年悩まされる投手問題のせいで今まで比較的投手中心のドラフトしてたからしわ寄せが来た感じだよね…
それでもしっかりドラフト競合するようになったし、今年の投手問題もFA勝負しに行って対応してるから良い方向に変わってきてると思うんだけどね
ケイブ欲しかったなぁ～。
でも、他に左打ちの外野手狙っていると思うので期待しているよ。
これが３年12億とか４年14億とか言い出してたらうん？ってなるかもしれんが
４年６億とかでまとまったならそれはよっぽど選手とフロントがうまく関係作れてたんだなとは思うけど
クロウが本当なら相当良いよね
あとたぶんスタンスとしてずれてると思うんだけど、来年うちは優勝目指して補強に動いてる
再来年とればいいじゃんとか言ってるやつはそこがずれてる
バウアー残留も本気でやってるよ
バウアー、東、山崎、クロウ、大貫、あと１人
のローテならワンチャンあると思うよ
その2人もFAで大型契約とれるくらい頑張ればええんやで？
坂本は先発なんて無理無理もうリリーフくらいしか芽がない
それに釣られて金額上乗せするとかダセェな
出せるなら最初からその金額提示しろよ
普通に印象悪い
読売参戦したからうちはマネーゲームで敗退するからさ、あんまり騒ぐな
どっか他所の球団獲得してくれ
復活するかどうかもわからない平良、一軍でまともに投げれるかわからない深沢松本森下小園、獲得できるかまずFA宣言するかもわからない柳
なにもかも不確定要素なのにそれを計算にいれるとかパワプロ脳やばすぎだろ
今永の金で山崎福也獲得とか無駄遣いがすぎる
濱口復活が条件の時点でチームとして終わってるわ
こんなんなるなら石田宣言残留で良くね
まあ本人戻る気なさそうだけど
ゴミに金与えたってなんも出来ねーだろ
黙ってろよ
外人先発もとらない
石田と大差ない山崎福也に全力
あほかな？さすが横浜だね
120イニングくらいは投げてくれる
そんなんでやる気なくしてまだ許されるのなんて今永しかおらん
ほかの有象無象は何言ってんだって話しよ
4年12億くらい提示したらお笑いだな
テーブルつかないはずだったのに今日巨人のテーブルにつくのか？三流雑誌くん
石田を叩いてたここの住人からしたら濱口坂本京山も53扱いして当然
ルーキーを計算に入れる方がアホ
ウィル・クロウ獲りに行ってるの知らん情弱
アホはどっちだよｗ
山田遥楓獲得するの？
残念😭😭😭
逃げられたらだめだろ
しゃあないで済む話
居る人間でなんとかしよう
無職かな？
いくらなんでもそこまでの選手ではねえよ
金に糸目をつけないにも程がある
やらせておけよ
2年連続Bクラスのブザマな球団なんだし
実力がないから
札束ぶら下げるしかないんだよ
オリックス割と硬いだろ
年5000万の上積みが糸目ない？お前ソフトバンクの提示見たら漏らしそうだな
山崎福也もCランクだけど？
お前の感覚が古いだけやぞ
こう言う奴がいるからNPBの年俸が中々上がらないんやで
あほちんと同じくらい年俸いきそうw
山崎がCランクなのも知らないガイジwww
拒否に近いこと言ってるやん
去年とか一昨年とか頭から抜け落ちてるのか？
スポーツ紙ではDeNAの1位予想に福也を予想してたイメージがある。
高田さんが俺の(明大)後輩だからあるかもって、煙をまいた記事もあった気がする。まあ中継ぎは3年持てばいいと、複数の野球選手の本で読んだ事があるが、康晃が9年と永く活躍してくれて嬉しかったんで、福也じゃなくて康晃が1位だったのを、康晃を一番マークしてた吉田スカウト部長などスカウトに感謝してる。
見苦しい言い訳しか出来ないなら大人しくしときな
普通じゃねえよ
お前が何億も出してるならともかく、出してるのは球団やで
他に回すって言っても外国人ガチャなんて円安でまともにできないこと分かってんのか？
バウアー今永抜けるから来シーズンは捨てとか他のページで散々言いまくってるような人間が何言ってんのや
あくまでプロ野球はエンタメやぞ
そんなものに死活問題もクソもないやろ
ＦＡの墓場だし若手の蓋にちょうどいい
下手にヤクルトいかれると活躍するかもしれない
当然横浜にはいらん
宮城石川森下小園深沢を３イニング抑えられるよう
キャンプから鍛え上げろ
埋まらないけどね
そんな球団どこにあるんだ？
阪神ですら無理やぞ
投手はどうみてもヤクルトのが墓場だぞ
とれなくて一番きついのはヤクルト
6年契約した人いたよ
金額よりも4年がやばい
どのツラ下げてって感じだけどな
これで残留しますとか言い出したら笑い者だよ
ソースはzakzakw
こう見ると打席少ない選手込みでもOPS.700以上が辛うじて1人だけか
走力守備力が抜けてる訳でもないし若いの育てないとこの先きついな
今永バウアーいなくなって山崎取れないと確実のそのブザマな球団に順位で負けるぞ
巨人に行かれたら山崎が活躍しようがしまいがその時点で横浜とヤクルトのBクラス確定するから取りに行ったほうがいいだろ
2億以上、宮﨑以上の評価て冗談きついわ
来年どころか再来年も優勝目指せるチームは厳しい状況で表ローテ入れるかどうかのレベルの投手に年2億の提示する時点で既にちょっとアレなのに
それどころか3年後の本当に優勝目指せるチーム作りのタイミングには34歳で劣化して使えなくなってる可能性の方が高い
来年優勝する為のラストピースとして先発の6番手を確保するならともかく今年4年8億の提示は余りにも目先の事しか考えてない
東バウアーが居なかった2022に
2位になってる、まだわからんよ
2022は伊勢S子を犠牲にしたからな
あの酷使からおかしくなったし
相場だけ荒らして撤退だな
載せなくていいんだよ
アホか
お前5年間くらいずっと昼寝してたんかw
今どんだけ打低だと思ってんだよ
他の球団にどれだけそこまで打てる外野手陣が今いんだよ
それに「厚い」というのはポテンシャル含めた意味な
過去の成績は良くても劣化してるやつ控えてても意味ないだろw
公平に見て中日以上
阪神ヤクルト以下かな
来年からは野手が頑張る番
横浜の時はいつもビハインドから始まっていた
秋季キャンプで実力伸びるから
現有戦力の積み上げで充分優勝できるさ
FAなんぞ撤退して
系列会社の赤字補填の穴埋めに回してくれ
親会社が傾いたらそれこそ意味が無い。
市場には山崎福也しかいないのだから、寧ろそれが当たり前では？
そのやり方の延長線上には優勝がないとして球団として方針転換したんでしょ
言うても加藤も3億で残留してるから市場に出てきたなら4億くらいになってたかもよ、
確証のない情報で球団叩いてるお前のほうが頭がアレやぞ
どーせ三浦大輔じゃ勝てへんのやから恥ずかしいやんw
金銭トレードで獲得出来ないかな
細川岡林いるから中日には外野負けてる
セリーグだったら余裕で最弱
フロントと一部のファンは2年前の佐野桑原オースティンから記憶が進んでない
それな。あまりにも高い6〜7億のアホなFAやとは？とか思うけど2億くらいなら普通。
度会なんかを普通に外野のレギュラーとして考えてるアホはどこだよwwww
立浪監督なら、競争でなくてはじめからポジション明けてレギュラーだった。
ＤｅＮＡは、問答無用のキャンプ初日から判断されてしまう
三途の川の向こう岸まで連れて行かれるぞ
度会な
今年って先発外国人何人いたんや？
ねーよ。
平良は期待出来そうだよ。
術後２年で、良くなるケースは多い。
就職してくれよ。
おい。この2人は何の役にもたってねーぞ。
せめて一軍上がってこいよ。
ベイスターズだけじゃないよ。
他球団も厳しい。
コロナ禍は治まってない。更に円安。
ならニコイチで良いやん。
は？ベイスターズは考えてないぞ。
ここのアホが騒いでるだけ。
基本二軍で結果を出してから一軍だ。
森の失敗でフロント激オコのコーチ異動だぞ。
そうでもない。宗と紅林の守備力は低かったはず。
うろ覚えだから間違ってたらゴメンね
なる程
ローテ確約が本当なら来年その条件に足引っ張られそうだな
計算できそうな山崎は争奪戦になってでも取りにいかないと1位を野手である度会に割いたメリットが薄れてしまう
ケースが多い、は確定要素じゃないんですわ
ファン同士楽しく語りましょう！
荒らし、冗談の分らない方、ファン同士楽しめない方のコメントはお断りさせていただきます。
悪質なコメントに対しては厳正に対処しますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。